Предлоги
Тема 1. Выбор предлога
Вопрос 1. Предлог ПО или О/ОБ?
Как правильно: Данные по безопасности/эффективности" или "данные о(б) безопасности/эффективности"?
В инструкциях к лекарственным препаратам и других текстах о них встречаются выражения "данные по безопасности" и "данные о безопасности", "данные по эффективности" и "данные об эффективности".
Первая пара фраз означает сведения о безопасности описываемого препарата (обычно это сведения о побочных эффектах).
Вторая пара может означать, например, сведения о величине и стойкости лечебного эффекта препарата (например, если речь идет о лечении гипертонии, может быть указано, насколько сильно и на какое время препарат снижает артериальное давление).
Какой предлог лучше использовать: ПО или ОБ? Есть ли между ними различие?
Ответ
Ответы Грамоты.ру на похожие темы
Вопрос № 277324. Скажите, пожалуйста, какой вариант правильный: данные по остаточной стоимости или данные об остаточной стоимости?
Ответ справочной службы русского языка. Лучше: сведения об остаточной стоимости.
Вопрос № 221785. Как правильно: «данные по безопасности», «данные по эффективности» или «данные о безопасности», «данные о эффективности»?
Ответ справочной службы русского языка. Корректно: данные о безопасности, данные об эффективности.
Разница между предлогами ПО и ОБ есть. Предлог ПО указывает направление (различные данные, собранные по теме), а предлог О более конкретен (сведения о каком-либо вопросе в данной теме).
Примеры:
То и дело появляются тревожные данные о финансовом положении компании.
Рассмотрим более подробно данные по качеству воды в реке Москва, полученные летом 2003 г.
Подавляющее большинство исследований с ХЖГВ на различных возрастных группах, в которых были получены хорошие данные о безопасности, иммуногенности и эффективности этой вакцины, проводили при использовании двукратной вакцинации. [«Вопросы вирусологии», 2004.07.05]
Вопрос 2. Предлог В при обозначении времени
Проснулся (в) без четверти семь.
Как правильно?
Я полагаю, что правильным будет: проснулся в без четверти семь, поскольку во всех других подобных случаях предлог "в" наличествует: «проснулся в семь», «проснулся в пять минут восьмого», «проснулся в полседьмого» и т. п.
Ответ
Это раньше было неправильно, а сейчас нормально – наверное, догадались, что два предлога подряд без особой надобности употреблять не стоит.
А вообще говоря, референция (обозначение соответствия знака и его значения) у В.п. относительно временной шкалы очень неопределенная и зависит от наблюдателя и масштабов наблюдаемых временных отрезков (минуты, часы, дни и т.д.)
Точечное указание (предлог В) нужен не так часто, например: Каждое утро в половине восьмого он поворачивал со Стачек на Волынкину, форсировал пригорок и в без пятнадцати уже был на «Свободе». [Ксения Букша, 2013].
В остальных же случаях такая точность ни к чему, например: Сегодня я проснулся без четверти семь.
К примеру, мы можем сказать: Последние дни (в последние дни) перед отъездом мы встречались или звонили друг другу часто.
И это тоже зависит от временных масштабов наблюдателя, когда период кажется точечным или протяженным объектом.
Комментарии
– Аргументация про "тогда" и "сейчас" не выглядит убедительной, поскольку писали по-разному и "тогда", и "сейчас". Так что мой вопрос был про правильность не с точки зрения анализа Нацкорпуса, а с точки зрения языковой логики. Логика же языка, я полагаю, выступает за "в без". "Я проснулся в семь без четверти": инверсия, и если вернуть на место, то куда денется "в"? Предлог не может просто пропасть.
– Про Нацкорпус это я так, к слову, а все остальное как раз про языковую логику. Инверсия здесь ни при чем, логика же в особенностях В. падежа при обозначении времени. Лингвисты этой теме уделяют особое внимание, а я же так, кое-что пересказала.
А если без конкретики, то язык не не по одной мерке скроен, и все в нем оптимально и разумно. Неужели без предлога В понять смысл вашего предложении никак не возможно. А вот два предлога подряд – это как-то странно смотрится и похоже на формализм и неоправданное стремление ко всему одинаковому.
– А если мне нужно показать точность и именно что одинаковость: персонаж проснулся, как всегда, в без четверти семь. В таком случае уместно?
–Если собираетесь все утро расписывать по минутам, то да, точность нужна. А если одинаковость уже обозначена наречием "как всегда", то делать это необязательно. Как-то нарочито выглядит ваш предлог В, будто в нем коннотация какая-то особенная.
Вопрос 3. О предлоге В: полпервого или в полпервого
В ПАС приводятся примеры с предлогом (§ 136 п. 5 прим.): в полпервого (встретиться), в пол-одиннадцатого (прийти).http://orthographia.ru/orf.php?paragraph=pp136.php
Тем не менее вроде бы привычны сочетания вида «приходи полпервого, собираемся полседьмого».
Так когда всё-таки нужен предлог, а когда нет?
Ответ
В нейтральной речи мы обычно используем предлог В, что видно и в художественных текстах:
Винительный падеж: Отец Власий обыкновенно начинает прием в полпятого утра ровно.
Сравнить: Именительный падеж. Было уже полпятого.
Сравним два варианта.
(1) Сейчас пять часов. Встретимся в семь часов. Мы не можем пропустить предлог, иначе будет явное нарушение грамматики.
(2) Сейчас полпятого. Встретимся в полседьмого. А можно и так: Встретимся полседьмого.
Здесь грамматическая вольность практически незаметна, поэтому в разговорном варианте она сначала допускается, а потом и закрепляется в разговорной речи. Вариант ненормированный, но довольно частотный.
Это обычное явление в языке: мы заботимся правильной сочетаемости "на слух", то есть при непосредственном контакте слов. И допускаем отклонение в других случаях.
Или такое объяснение: – Встретимся полседьмого. – Почему вы пропускаете предлог, это же В. падеж? – А я имею в виду: когда на часах будет полседьмого, а это уже И. падеж.
А вот пример В. падежа без предлога из художественной литературы:
Иногда среди ночи, чаще всего полпятого утра, просыпался в холодном поту. [Василий Аксенов. Таинственная страсть (2007)]О
Приложение
https://rus.stackexchange.com/questions/472909/Как-правильно-с-льготами-или-со-льготами/472911#472911
Вопрос 1. Предлог ПО или О/ОБ?
Как правильно: Данные по безопасности/эффективности" или "данные о(б) безопасности/эффективности"?
В инструкциях к лекарственным препаратам и других текстах о них встречаются выражения "данные по безопасности" и "данные о безопасности", "данные по эффективности" и "данные об эффективности".
Первая пара фраз означает сведения о безопасности описываемого препарата (обычно это сведения о побочных эффектах).
Вторая пара может означать, например, сведения о величине и стойкости лечебного эффекта препарата (например, если речь идет о лечении гипертонии, может быть указано, насколько сильно и на какое время препарат снижает артериальное давление).
Какой предлог лучше использовать: ПО или ОБ? Есть ли между ними различие?
Ответ
Ответы Грамоты.ру на похожие темы
Вопрос № 277324. Скажите, пожалуйста, какой вариант правильный: данные по остаточной стоимости или данные об остаточной стоимости?
Ответ справочной службы русского языка. Лучше: сведения об остаточной стоимости.
Вопрос № 221785. Как правильно: «данные по безопасности», «данные по эффективности» или «данные о безопасности», «данные о эффективности»?
Ответ справочной службы русского языка. Корректно: данные о безопасности, данные об эффективности.
Разница между предлогами ПО и ОБ есть. Предлог ПО указывает направление (различные данные, собранные по теме), а предлог О более конкретен (сведения о каком-либо вопросе в данной теме).
Примеры:
То и дело появляются тревожные данные о финансовом положении компании.
Рассмотрим более подробно данные по качеству воды в реке Москва, полученные летом 2003 г.
Подавляющее большинство исследований с ХЖГВ на различных возрастных группах, в которых были получены хорошие данные о безопасности, иммуногенности и эффективности этой вакцины, проводили при использовании двукратной вакцинации. [«Вопросы вирусологии», 2004.07.05]
Вопрос 2. Предлог В при обозначении времени
Проснулся (в) без четверти семь.
Как правильно?
Я полагаю, что правильным будет: проснулся в без четверти семь, поскольку во всех других подобных случаях предлог "в" наличествует: «проснулся в семь», «проснулся в пять минут восьмого», «проснулся в полседьмого» и т. п.
Ответ
Это раньше было неправильно, а сейчас нормально – наверное, догадались, что два предлога подряд без особой надобности употреблять не стоит.
А вообще говоря, референция (обозначение соответствия знака и его значения) у В.п. относительно временной шкалы очень неопределенная и зависит от наблюдателя и масштабов наблюдаемых временных отрезков (минуты, часы, дни и т.д.)
Точечное указание (предлог В) нужен не так часто, например: Каждое утро в половине восьмого он поворачивал со Стачек на Волынкину, форсировал пригорок и в без пятнадцати уже был на «Свободе». [Ксения Букша, 2013].
В остальных же случаях такая точность ни к чему, например: Сегодня я проснулся без четверти семь.
К примеру, мы можем сказать: Последние дни (в последние дни) перед отъездом мы встречались или звонили друг другу часто.
И это тоже зависит от временных масштабов наблюдателя, когда период кажется точечным или протяженным объектом.
Комментарии
– Аргументация про "тогда" и "сейчас" не выглядит убедительной, поскольку писали по-разному и "тогда", и "сейчас". Так что мой вопрос был про правильность не с точки зрения анализа Нацкорпуса, а с точки зрения языковой логики. Логика же языка, я полагаю, выступает за "в без". "Я проснулся в семь без четверти": инверсия, и если вернуть на место, то куда денется "в"? Предлог не может просто пропасть.
– Про Нацкорпус это я так, к слову, а все остальное как раз про языковую логику. Инверсия здесь ни при чем, логика же в особенностях В. падежа при обозначении времени. Лингвисты этой теме уделяют особое внимание, а я же так, кое-что пересказала.
А если без конкретики, то язык не не по одной мерке скроен, и все в нем оптимально и разумно. Неужели без предлога В понять смысл вашего предложении никак не возможно. А вот два предлога подряд – это как-то странно смотрится и похоже на формализм и неоправданное стремление ко всему одинаковому.
– А если мне нужно показать точность и именно что одинаковость: персонаж проснулся, как всегда, в без четверти семь. В таком случае уместно?
–Если собираетесь все утро расписывать по минутам, то да, точность нужна. А если одинаковость уже обозначена наречием "как всегда", то делать это необязательно. Как-то нарочито выглядит ваш предлог В, будто в нем коннотация какая-то особенная.
Вопрос 3. О предлоге В: полпервого или в полпервого
В ПАС приводятся примеры с предлогом (§ 136 п. 5 прим.): в полпервого (встретиться), в пол-одиннадцатого (прийти).http://orthographia.ru/orf.php?paragraph=pp136.php
Тем не менее вроде бы привычны сочетания вида «приходи полпервого, собираемся полседьмого».
Так когда всё-таки нужен предлог, а когда нет?
Ответ
В нейтральной речи мы обычно используем предлог В, что видно и в художественных текстах:
Винительный падеж: Отец Власий обыкновенно начинает прием в полпятого утра ровно.
Сравнить: Именительный падеж. Было уже полпятого.
Сравним два варианта.
(1) Сейчас пять часов. Встретимся в семь часов. Мы не можем пропустить предлог, иначе будет явное нарушение грамматики.
(2) Сейчас полпятого. Встретимся в полседьмого. А можно и так: Встретимся полседьмого.
Здесь грамматическая вольность практически незаметна, поэтому в разговорном варианте она сначала допускается, а потом и закрепляется в разговорной речи. Вариант ненормированный, но довольно частотный.
Это обычное явление в языке: мы заботимся правильной сочетаемости "на слух", то есть при непосредственном контакте слов. И допускаем отклонение в других случаях.
Или такое объяснение: – Встретимся полседьмого. – Почему вы пропускаете предлог, это же В. падеж? – А я имею в виду: когда на часах будет полседьмого, а это уже И. падеж.
А вот пример В. падежа без предлога из художественной литературы:
Иногда среди ночи, чаще всего полпятого утра, просыпался в холодном поту. [Василий Аксенов. Таинственная страсть (2007)]О
Приложение
https://rus.stackexchange.com/questions/472909/Как-правильно-с-льготами-или-со-льготами/472911#472911