Выпуск 18. Сложноподчиненное предложение
Тема 1. Запятая перед придаточным предложением (определение предложения как СПП)
Вопрос 1. Нужно ли ставить запятую в предложении?
Нужно ли оставить запятую в предложении "Спросить как дела?" по правилам пунктуации?
Ответ
Возможный диалог:
— Чего звонишь?
— Спросить, как дела.
Запятая ставится в сложноподчиненном предложении (СПП) с придаточным изъяснительным перед союзным слово КАК.
Тема 2. Последовательное подчинение придаточных
Вопрос 1. Запятые. Как правильно?
Как важно, что есть те, кто может и знает, чем просветить нас.
Расставил в этом предложении запятые, не знаю, правильно ли. Можете пояснить правила пунктуации по всем запятым? Заранее спасибо.
Ответ
(1) Как важно, (2) что есть те, (3) кто может и знает, (4) чем просветить нас.
Знаки расставлены верно.
Это сложноподчиненное предложение (СПП) с последовательным подчинением трех придаточных:
(1) главное предложение, односоставное, безличное;
(2) придаточное изъяснительное предложение, союз ЧТО;
(3) придаточное местоименно-определительное предложение, союзное слово КТО (местоименная пара ТЕ — КТО);
(4) придаточное изъяснительное предложение, союзное слово ЧЕМ.
Редактирование (стилистическая неточность при управлении):
Как важно, что есть те, кто может оказать помощь и (кто) знает, чем просветить нас.
Глагол "может" не управляет союзным словом ЧЕМ, поэтому нельзя объединить "может и знает". Тогда предложение (3) нужно разделить на два однородных придаточных: запятая между ними не ставится, союзное слово КТО пропущено.
Тема 3. Тире как неосновной знак в СПП
Вопрос 1. Можно ли вместо запятой ставить тире в СПП?
Нашла в одной книге такие предложения:
Заранее спасибо!
Ответ 1
1. Я заработал восемь месячных зарплат за два дня, потому что с каждого приведенного человека оставлял себе справедливую комиссию.
Это обычное СПП с придаточным причины, на причинное значение указывает союз «потому что». Основным знаком является запятая, тире ставится в особых случаях, когда требуется увеличенная пауза. Эта тема рассмотрена у Розенталя: Тире в сложноподчиненном предложении.http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=142#pp142
Это сложное предложение, состоит из двух частей: одного простого предложения (1) и СПП из двух предложений (2) и (3). Отношения между двумя частями пояснительные. Для их обозначения требуется более сильный знак, чем запятая (тире или двоеточие).
Здесь дополнительная информация выделена и заключена в скобки.
Это предложение можно редактировать: Где и как заработать достаточно денег, чтобы снять жилье и прокормить детей, у одного из которых ДЦП.
В этом случае получается СПП с последовательным подчинением придаточных, между которыми ставятся запятые.
Ответ 2 (дополнительный, с учетом комментариев)
Пример 1.Я заработал восемь месячных зарплат за два дня, потому что с каждого приведенного человека оставлял себе справедливую комиссию.
Вопросы: «А почему нельзя интонационное тире? А почему нельзя присоединение за счёт усиления знака?»
Вероятно, этот вопрос о замене запятой тире как более сильным знаком.
Как известно, тире в СПП может использоваться как неосновной знак, заменяя запятую.
Собственно говоря, усиление знака – это увеличенная пауза между предложениями там, где это нужно, а не в любом случае.
Розенталь называет это интонационным отделением главной части СПП от придаточной и подробно рассматривает все эти варианты: § 38. Тире в сложноподчиненном предложении.
Чаще всего интонационное отделение связано со структурой предложения, иногда – при большом количестве запятых, при наличии слов это, вот, в случае однородных придаточных. Но в заданном предложении нет никаких показаний для такого интонационного отделения.
Также нет никаких оснований для присоединительных отношений в этом предложении с придаточным причины. СПП с придаточными присоединительными – это особый вид СПП, например: Он нарушил обещание, из-за чего мы с ним поссорились. Я его пригласил, почему он и пришёл.
В таких СПП придаточное стоит на втором месте и отделяется запятой, а для связи используются союзные слова, а не союзы.
Пример 2. Начались проблемы (какие именно?) – когда снимали офис, договорились заплатить потом.
Вопросы: «Уже понял вашу мысль. Но у меня иначе: Начались проблемы в то время, как [когда] снимали офис. Нужен контекст».
Другая разбивка: Начались проблемы, когда снимали офис – договорились заплатить потом.
Контекст действительно нужен, но тире уже стояло в этом предложении.
Пример 3.
Где и как заработать достаточно денег, чтобы и жилье снять, и детей прокормить – у одного из которых ДЦП.
Вопросы: «Скобки ни к чему. В скобках наименее важная информация, а у нас важная, её желательно подчеркнуть интонационным тире».
Информация обособлена тире как дополнительная, но для такого оформления нужна подходящая структура предложения. Мы же имеем придаточное определительное предложение, представленное в виде присоединительной конструкции, что выглядит некорректно (придаточное должно стоять после определяемого слова).
При редактировании надо просто поставить (по правилам) придаточное после существительного: Где и как заработать достаточно денег, чтобы снять жилье и прокормить детей, у одного из которых ДЦП.
И тогда нет никакой необходимости выделять эту информацию как дополнительную и считать особо важной.
Если этого не сделать, то лучше заключить придаточное определительное в скобки: Где и как заработать достаточно денег, чтобы и жилье снять, и детей прокормить (у одного из которых ДЦП).
Примечание
Я подробно разобрала эту тему, по которой мне были заданы вопросы. Я не увиливаю от сложностей, но не считаю необходимым каждый раз тратить значительное время на такие подробные дополнительные ответы, к тому же заданные не в виде просьбы, а в виде достаточно жесткой критики.
Тема 4. Однородные или неоднородные придаточные?
Вопрос 1. Нужна ли запятая между придаточными предложениями?
Олег остался дома, потому что был уже вечер(,) и идти никуда не хотелось.
Ответ
Это сложное предложение состоит из трёх. Их основы: Олег остался, был вечер, идти не хотелось (безличное).
С первыми двумя частями проблем нет. Второе предложение является придаточным причины с союзом потому что. Остаётся определить статус третьего.
Вариант 1. Олег остался дома, потому что был уже вечер и идти никуда не хотелось.В этом случае мы имеем два однородных придаточных предложения, запятая перед и не ставится, пауза не выражена. Так обозначены две причины:
Олег остался дома, потому что был уже вечер.
Олег остался дома, потому что идти никуда не хотелось.
Между однородными придаточными частями сложноподчиненного предложения, связанными неповторяющимися союзами (соединительными или разделительными) запятая не ставится...
Вариант 2. Олег остался дома, потому что был уже вечер, и идти никуда не хотелось.Здесь третье предложение независимо, его можно рассматривать в качестве присоединительного с явной паузой перед ним. .
У Розенталя (примечание к пункту 3 правил) говорится о различной пунктуации в зависимости от смысла и приводится такой пример:
Мысль о скорой разлуке со мной так поразила матушку, что она уронила ложку в кастрюльку, и слёзы потекли по её лицу (П.)
Здесь сложное предложение состоит из СПП и простого предложения, между ними ставится запятая. Второе и третье предложения не являются однородными по смыслу.
Знаки препинания в сложноподчиненном предложении с несколькими придаточными (справочник Розенталя).http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=139
РАЗДЕЛ 10. ВОПРОСЫ НА ФОРУМАХ РУССКОГО ЯЗЫКА
ВОПРОС 1. ЗАПЯТАЯ ПОСЛЕ СОЮЗА И ИЛИ ПЕРЕД НИМ? 29.12.2021г.
Дано предложение : "Он говорил, что ... (тут длинная часть с оборотами), но он также говорил(,) и(,) что...". Какая из этих двух запятых нужна? Союз и присоединяется ко второму что (согласно справочнику Розенталя) или тут другое правило?
ОТВЕТ
Правильно: Он говорил, что ... (тут длинная часть с оборотами), но он также говорил и что...
1. Запятая перед союзом И не ставится согласно правилу Розенталя
http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=137#pp137
Пункт 4. Между главной и следующей за ней придаточной частью сложноподчиненного предложения запятая не ставится:
2) если перед подчинительным союзом или союзным словом стоит сочинительный союз и, ни … ни, или, либо и т. п. (обычно повторяющийся): Учтите и что он сказал, и как он это сказал; Я знаю и как это делается; Мальчика прощали и когда он никого не слушался.
2. Для постановки второй запятой также нет оснований. Общая структура предложения выглядит так: Он говорил, что(...), но он также говорил и (что...). Противительный сочинительный союз НО связывает два сложноподчиненных предложения, но перед вторым СПП стоит присоединительный союз И. Здесь нет общей главной части (как ошибочно полагают отвечающие), каждое придаточное относится к своему главному предложению.
ВОПРОС 2. Нужна ли запятая в предложении перед союзом И?
Я готовлюсь к повышению на случай, если я сделаю хорошо свою работу и он одобрит мою идею.
ОТВЕТ
Запятая не нужна.
[Я готовлюсь к повышению на случай], (если я сделаю хорошо свою работу) и (он одобрит мою идею).
"Я готовлюсь к повышению" – это главное предложение.
"Если я сделаю хорошо свою работу" и "он одобрит мою идею" – это однородные придаточные. Однородные, потому что к ним задается один, общий вопрос от главного предложения.
[Я готовлюсь к повышению на случай], (если?) (если я сделаю хорошо свою работу) и (если?) (он одобрит мою идею). При однородных придаточных второй союз можно опустить, поэтому второго "если" нет.
Между однородными придаточными, соединенными сочинительным союзом "и", запятая не ставится. Поэтому запятой перед "и" нет.
Вопрос 2. Запятая между «что» и «когда»
По опыту я твёрдо знал, что(?) когда белая ослепительная яркость поглотит всё пространство, я заново открою глаза и наступит утро. Михаил Елизаров. Мультики
Запятой у автора нет. Это ошибка?
ОТВЕТ
Да, это ошибка, поскольку отсутствует указательное слово (коррелят) "то" (или подобный).
Правило:
...при «встрече» двух подчинительных союзов (или подчинительного союза и союзного слова) запятая между ними ставится, если изъятие второй придаточной части не требует перестройки главной части (практически — если дальше не следует вторая часть двойного союза то, так или но, наличие которой требует такой перестройки)... (Розенталь "Пунктуация", § 36).
Также http://gramota.ru/class/coach/punct/45_188
ВОПРОС 3. Нужна ли запятая в этом предложении?
Конечно! Всё(,) как договаривались.
Я бы не стал ставить запятую, объясняя это тем, что вторую часть можно заменить по договорённости. Так правильно?
ОТВЕТ
Конечно! ВсЁ, как договАривались.
Сравнить: Делай как договАривались.
Запятая в приведенном предложении ставится. Всё (так), как договаривались.
Это СПП с местоименно-определительным придаточным, нет оснований для того, чтобы не ставить там запятую. Замена придаточного одним словом — это еще не повод, здесь нужен интонационно-структурный анализ.
Интонационно в предложении явно присутствует пауза, а также ударением выделено местоимение "все". А грамматика? Можно ли считать придаточное устойчивым оборотом?
Розенталь рассматривает эту тему, например: Делай как нрАвится (по-своему). Если оборот не обособляется, то ударение падает только на оборот, который обычно можно заменить обстоятельством.
Но: Делай всё, как нравится. Здесь запятая нужна.
ДИАЛОГ
– Спасибо! Значит, не зря я поставил запятую, а думал, ошибся. Но всё-таки я не ставлю ударение на всё! Только на догова́ривались.
– ТАм можно не делать логического ударения, но тоническое ударение хотя бы перед небольшой паузой присутствует естественным образом.
Вопрос 1. Нужно ли ставить запятую в предложении?
Нужно ли оставить запятую в предложении "Спросить как дела?" по правилам пунктуации?
Ответ
Возможный диалог:
— Чего звонишь?
— Спросить, как дела.
Запятая ставится в сложноподчиненном предложении (СПП) с придаточным изъяснительным перед союзным слово КАК.
Тема 2. Последовательное подчинение придаточных
Вопрос 1. Запятые. Как правильно?
Как важно, что есть те, кто может и знает, чем просветить нас.
Расставил в этом предложении запятые, не знаю, правильно ли. Можете пояснить правила пунктуации по всем запятым? Заранее спасибо.
Ответ
(1) Как важно, (2) что есть те, (3) кто может и знает, (4) чем просветить нас.
Знаки расставлены верно.
Это сложноподчиненное предложение (СПП) с последовательным подчинением трех придаточных:
(1) главное предложение, односоставное, безличное;
(2) придаточное изъяснительное предложение, союз ЧТО;
(3) придаточное местоименно-определительное предложение, союзное слово КТО (местоименная пара ТЕ — КТО);
(4) придаточное изъяснительное предложение, союзное слово ЧЕМ.
Редактирование (стилистическая неточность при управлении):
Как важно, что есть те, кто может оказать помощь и (кто) знает, чем просветить нас.
Глагол "может" не управляет союзным словом ЧЕМ, поэтому нельзя объединить "может и знает". Тогда предложение (3) нужно разделить на два однородных придаточных: запятая между ними не ставится, союзное слово КТО пропущено.
Тема 3. Тире как неосновной знак в СПП
Вопрос 1. Можно ли вместо запятой ставить тире в СПП?
Нашла в одной книге такие предложения:
- Я заработал восемь месячных зарплат за два дня – потому что с каждого приведенного человека оставлял себе справедливую комиссию.
- Начались проблемы – когда снимали офис, договорились заплатить потом.
- Где и как заработать достаточно денег, чтобы и жилье снять и детей прокормить – у одного из которых ДЦП.
Заранее спасибо!
Ответ 1
1. Я заработал восемь месячных зарплат за два дня, потому что с каждого приведенного человека оставлял себе справедливую комиссию.
Это обычное СПП с придаточным причины, на причинное значение указывает союз «потому что». Основным знаком является запятая, тире ставится в особых случаях, когда требуется увеличенная пауза. Эта тема рассмотрена у Розенталя: Тире в сложноподчиненном предложении.http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=142#pp142
- (1) Начались проблемы (какие именно?) – (2) когда снимали офис, (3) договорились заплатить потом.
Это сложное предложение, состоит из двух частей: одного простого предложения (1) и СПП из двух предложений (2) и (3). Отношения между двумя частями пояснительные. Для их обозначения требуется более сильный знак, чем запятая (тире или двоеточие).
- Где и как заработать достаточно денег, чтобы и жилье снять, и детей прокормить (у одного из которых ДЦП).
Здесь дополнительная информация выделена и заключена в скобки.
Это предложение можно редактировать: Где и как заработать достаточно денег, чтобы снять жилье и прокормить детей, у одного из которых ДЦП.
В этом случае получается СПП с последовательным подчинением придаточных, между которыми ставятся запятые.
Ответ 2 (дополнительный, с учетом комментариев)
Пример 1.Я заработал восемь месячных зарплат за два дня, потому что с каждого приведенного человека оставлял себе справедливую комиссию.
Вопросы: «А почему нельзя интонационное тире? А почему нельзя присоединение за счёт усиления знака?»
Вероятно, этот вопрос о замене запятой тире как более сильным знаком.
Как известно, тире в СПП может использоваться как неосновной знак, заменяя запятую.
Собственно говоря, усиление знака – это увеличенная пауза между предложениями там, где это нужно, а не в любом случае.
Розенталь называет это интонационным отделением главной части СПП от придаточной и подробно рассматривает все эти варианты: § 38. Тире в сложноподчиненном предложении.
Чаще всего интонационное отделение связано со структурой предложения, иногда – при большом количестве запятых, при наличии слов это, вот, в случае однородных придаточных. Но в заданном предложении нет никаких показаний для такого интонационного отделения.
Также нет никаких оснований для присоединительных отношений в этом предложении с придаточным причины. СПП с придаточными присоединительными – это особый вид СПП, например: Он нарушил обещание, из-за чего мы с ним поссорились. Я его пригласил, почему он и пришёл.
В таких СПП придаточное стоит на втором месте и отделяется запятой, а для связи используются союзные слова, а не союзы.
Пример 2. Начались проблемы (какие именно?) – когда снимали офис, договорились заплатить потом.
Вопросы: «Уже понял вашу мысль. Но у меня иначе: Начались проблемы в то время, как [когда] снимали офис. Нужен контекст».
Другая разбивка: Начались проблемы, когда снимали офис – договорились заплатить потом.
Контекст действительно нужен, но тире уже стояло в этом предложении.
Пример 3.
Где и как заработать достаточно денег, чтобы и жилье снять, и детей прокормить – у одного из которых ДЦП.
Вопросы: «Скобки ни к чему. В скобках наименее важная информация, а у нас важная, её желательно подчеркнуть интонационным тире».
Информация обособлена тире как дополнительная, но для такого оформления нужна подходящая структура предложения. Мы же имеем придаточное определительное предложение, представленное в виде присоединительной конструкции, что выглядит некорректно (придаточное должно стоять после определяемого слова).
При редактировании надо просто поставить (по правилам) придаточное после существительного: Где и как заработать достаточно денег, чтобы снять жилье и прокормить детей, у одного из которых ДЦП.
И тогда нет никакой необходимости выделять эту информацию как дополнительную и считать особо важной.
Если этого не сделать, то лучше заключить придаточное определительное в скобки: Где и как заработать достаточно денег, чтобы и жилье снять, и детей прокормить (у одного из которых ДЦП).
Примечание
Я подробно разобрала эту тему, по которой мне были заданы вопросы. Я не увиливаю от сложностей, но не считаю необходимым каждый раз тратить значительное время на такие подробные дополнительные ответы, к тому же заданные не в виде просьбы, а в виде достаточно жесткой критики.
Тема 4. Однородные или неоднородные придаточные?
Вопрос 1. Нужна ли запятая между придаточными предложениями?
Олег остался дома, потому что был уже вечер(,) и идти никуда не хотелось.
Ответ
Это сложное предложение состоит из трёх. Их основы: Олег остался, был вечер, идти не хотелось (безличное).
С первыми двумя частями проблем нет. Второе предложение является придаточным причины с союзом потому что. Остаётся определить статус третьего.
Вариант 1. Олег остался дома, потому что был уже вечер и идти никуда не хотелось.В этом случае мы имеем два однородных придаточных предложения, запятая перед и не ставится, пауза не выражена. Так обозначены две причины:
Олег остался дома, потому что был уже вечер.
Олег остался дома, потому что идти никуда не хотелось.
Между однородными придаточными частями сложноподчиненного предложения, связанными неповторяющимися союзами (соединительными или разделительными) запятая не ставится...
Вариант 2. Олег остался дома, потому что был уже вечер, и идти никуда не хотелось.Здесь третье предложение независимо, его можно рассматривать в качестве присоединительного с явной паузой перед ним. .
У Розенталя (примечание к пункту 3 правил) говорится о различной пунктуации в зависимости от смысла и приводится такой пример:
Мысль о скорой разлуке со мной так поразила матушку, что она уронила ложку в кастрюльку, и слёзы потекли по её лицу (П.)
Здесь сложное предложение состоит из СПП и простого предложения, между ними ставится запятая. Второе и третье предложения не являются однородными по смыслу.
Знаки препинания в сложноподчиненном предложении с несколькими придаточными (справочник Розенталя).http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=139
РАЗДЕЛ 10. ВОПРОСЫ НА ФОРУМАХ РУССКОГО ЯЗЫКА
ВОПРОС 1. ЗАПЯТАЯ ПОСЛЕ СОЮЗА И ИЛИ ПЕРЕД НИМ? 29.12.2021г.
Дано предложение : "Он говорил, что ... (тут длинная часть с оборотами), но он также говорил(,) и(,) что...". Какая из этих двух запятых нужна? Союз и присоединяется ко второму что (согласно справочнику Розенталя) или тут другое правило?
ОТВЕТ
Правильно: Он говорил, что ... (тут длинная часть с оборотами), но он также говорил и что...
1. Запятая перед союзом И не ставится согласно правилу Розенталя
http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=137#pp137
Пункт 4. Между главной и следующей за ней придаточной частью сложноподчиненного предложения запятая не ставится:
2) если перед подчинительным союзом или союзным словом стоит сочинительный союз и, ни … ни, или, либо и т. п. (обычно повторяющийся): Учтите и что он сказал, и как он это сказал; Я знаю и как это делается; Мальчика прощали и когда он никого не слушался.
2. Для постановки второй запятой также нет оснований. Общая структура предложения выглядит так: Он говорил, что(...), но он также говорил и (что...). Противительный сочинительный союз НО связывает два сложноподчиненных предложения, но перед вторым СПП стоит присоединительный союз И. Здесь нет общей главной части (как ошибочно полагают отвечающие), каждое придаточное относится к своему главному предложению.
ВОПРОС 2. Нужна ли запятая в предложении перед союзом И?
Я готовлюсь к повышению на случай, если я сделаю хорошо свою работу и он одобрит мою идею.
ОТВЕТ
Запятая не нужна.
[Я готовлюсь к повышению на случай], (если я сделаю хорошо свою работу) и (он одобрит мою идею).
"Я готовлюсь к повышению" – это главное предложение.
"Если я сделаю хорошо свою работу" и "он одобрит мою идею" – это однородные придаточные. Однородные, потому что к ним задается один, общий вопрос от главного предложения.
[Я готовлюсь к повышению на случай], (если?) (если я сделаю хорошо свою работу) и (если?) (он одобрит мою идею). При однородных придаточных второй союз можно опустить, поэтому второго "если" нет.
Между однородными придаточными, соединенными сочинительным союзом "и", запятая не ставится. Поэтому запятой перед "и" нет.
Вопрос 2. Запятая между «что» и «когда»
По опыту я твёрдо знал, что(?) когда белая ослепительная яркость поглотит всё пространство, я заново открою глаза и наступит утро. Михаил Елизаров. Мультики
Запятой у автора нет. Это ошибка?
ОТВЕТ
Да, это ошибка, поскольку отсутствует указательное слово (коррелят) "то" (или подобный).
Правило:
...при «встрече» двух подчинительных союзов (или подчинительного союза и союзного слова) запятая между ними ставится, если изъятие второй придаточной части не требует перестройки главной части (практически — если дальше не следует вторая часть двойного союза то, так или но, наличие которой требует такой перестройки)... (Розенталь "Пунктуация", § 36).
Также http://gramota.ru/class/coach/punct/45_188
ВОПРОС 3. Нужна ли запятая в этом предложении?
Конечно! Всё(,) как договаривались.
Я бы не стал ставить запятую, объясняя это тем, что вторую часть можно заменить по договорённости. Так правильно?
ОТВЕТ
Конечно! ВсЁ, как договАривались.
Сравнить: Делай как договАривались.
Запятая в приведенном предложении ставится. Всё (так), как договаривались.
Это СПП с местоименно-определительным придаточным, нет оснований для того, чтобы не ставить там запятую. Замена придаточного одним словом — это еще не повод, здесь нужен интонационно-структурный анализ.
Интонационно в предложении явно присутствует пауза, а также ударением выделено местоимение "все". А грамматика? Можно ли считать придаточное устойчивым оборотом?
Розенталь рассматривает эту тему, например: Делай как нрАвится (по-своему). Если оборот не обособляется, то ударение падает только на оборот, который обычно можно заменить обстоятельством.
Но: Делай всё, как нравится. Здесь запятая нужна.
ДИАЛОГ
– Спасибо! Значит, не зря я поставил запятую, а думал, ошибся. Но всё-таки я не ставлю ударение на всё! Только на догова́ривались.
– ТАм можно не делать логического ударения, но тоническое ударение хотя бы перед небольшой паузой присутствует естественным образом.