Выпуск 16. Правописание наречий
Вопрос 1. Возможно ли слитное написание — нахрен?
Скажите, верно ли, что нет наречия нахрен, но существует наречное выражение (или предлог плюс существительное) на хрен? Или всё же есть? "Грамота.ру" говорит, что на хрена и до хрена также пишутся раздельно (см. Грамоту.ру).
В Нацкорпусе же почему-то довольно много примеров со слитным написанием. Это ошибки или язык стал допускать такие варианты? Какова вообще текущая ситуация в русском языке с этим на хрен с точки зрения правил?
Меня на хрен задолбала эта работа.
(Теоретически тут на хрен — это очень сильно, невыносимо, донельзя, поэтому просится слитное написание, но допустимо ли это?
Пошлю его на хрен.
Здесь явно предлог с существительным.
ДОПОЛНЕНО
"Грамота.ру" в итоге ответила, что "на хрен" нужно писать раздельно из-за словарной фиксации (см. Грамоту.ру вопрос № 309658).
Комментарии
— Спасибо за информацию. Ну и кто вам больше помог разобраться в теме: Грамота.ру или наш форум? Про правило и про словарную фиксацию я тоже говорила, но при этом дала дополнительный материал о современной практике письма.
— Пока есть фиксированная норма, буду следовать ей (раздельное написание), однако, конечно, понимаю, что язык развивается, в "Нацкорпус" и просто книги проникают и другие варианты, которые можно оправдать (слитное написание). В этом смысле ваш ответ, разумеется, больше помог разобраться. Благодарю:)
Ответ
1. Раздельное написание предлога НА свидетельствует о наличии падежного управления.Наречные выражения (или обстоятельственные существительные) могут употребляться в различных падежах, но наиболее часто используется В.п., имеющий направленное значение.
Кроме обычной пространственной ориентации, существуют и другие:
– оценка с ориентацией на чувства, ощущения: на зависть, на вкус
– результат, следствие: на износ, на славу
– цель: подарить на память; также с предлогом В: в заключение, в придачу, в насмешку.
В словаре русского арго фиксируются только раздельные формы письма: на хрен, на хрена http://gramota.ru/slovari/argo/?page=32&alpha=%CD
Однако практика активно воздействует на словарный выбор, и в Нацкорпусе, в том числе в художественных произведениях, слитное написание нахрен, нахрена встречается достаточно часто.
В этом случае пользователи пока еще видят падежное управление только в пространственных выражениях (иди на хрен), в других же явно преобладает чисто наречный смысл.Более того, иногда такое наречие приобретает значение вводности и обособляется, выражая различные негативные оценки и эмоции.
4. Поэтому часть пользователей еще ориентируются на правила, в то время как остальные считают слитное написание этих наречий более обоснованным.
Примеры из Нацкорпуса.
― А мне теперь ― разбирайся? Да нахрена мне это надо?! Ты что ― не мог сказать? [Анатолий Мельник. Авторитет (2000)]
«Да ну нахрен», ― сказал Петров, стряхивая с себя этот морок. [А. Б. Сальников. Петровы в гриппе и вокруг него // «Волга», 2016]
― Какие, нахрен, старшие товарищи, ― протянул Сергей Сергеевич с недоверием. [А. Б. Сальников. Отдел // «Волга», 2015]
― Кого я нахрен от кого защищал или защищаю?! [Я. Г. Солонин. Шум. Бумага. Грецкие орехи. Безразличие // «Волга», 2014]
Вопрос 2. Как различать наречие и существительное с предлогом?
Запутался вконец. Думал, что — по наличию пояснительного слова, но тут прочитал некоторые примеры и увидел, что они пишутся слитно, хотя я бы написал раздельно.
Понятно, когда слово — наречие.
Ответ
Гнездо свили наверху ели. Флаг поставили наверху дома.
Пояснение
1.В данной теме следует отличать наречный предлог НАВЕРХУ от предлога НА перед существительным при наличии зависимых слов
2. Из словарей
Орфографический словарь РАН:http://gramota.ru/slovari/dic/?word=наверху&all=x
НАВЕРХУ, нареч. и предлог (сидеть наверху; гнездо наверху ели), но сущ. на верху (на плоской поверхности подъемного навеса, крыши); быть на верху блаженства
Толковый словарь
НАВЕРХУ. II. предлог. В верхней части чего-л. Флаг наверху мачты. Гнездо наверху сосны.
3. Предлог НА предполагает наличие плоской поверхности (верх чего-либо), в противном случае используется наречный предлог НАВЕРХУ (это более частотный вариант). Верх ели – это верхушка дерева или его верхняя часть, но там нет плоской поверхности. Верх дома – это нечто неопределенное, поэтому здесь аналогичная ситуация.
4. Примеры
(1) Сидя на верху длинной деревянной стремянки, мягким вороньим крылом сметал пыль с корешков почерневших от времени фолиантов…[Василь Быков. Главный кригсман (2002)]
Назар стоял на верху крыльца, напыжившись, расставив свои крепенькие ноги гнома…[Юрий Трифонов. Предварительные итоги (1970)]
(2) Вот и делают круглую деревянную нашлепку наверху мачты ― клотик. [Андрей Некрасов. (1937-1939)]
Домик был самый настоящий ― окна со стеклами, двери сами закрываются. Наверху дома мезонинчик. [К. С. Петров-Водкин. Моя повесть. Часть 1. Хлыновск (1930)]
Так прошло более часа, и в полночной тишине слышала она скрип флюгера наверху дома … [А. С. Грин. Джесси и Моргиана (1928)]
Наверху табло высвечивало номер очереди и стрелкой указывало, в какое именно билетно-кассовое отверстие вы должны обратиться... «Столица», 1997.05.13]
Комментарии
– Почему в словаре Бучкиной примеры с "наверху", которые вы написали слитно, написаны раздельно. Там не написано, что вообще в роли предлога "наверху" употребляется.
– Это написано в орфографическом словаре РАН, вполне серьезный источник, обновляется каждый год. Очень рекомендую.gramota.ru/slovari/dic/?word=наверху&all=x
А примеры из Нацкорпуса, можете над ними поразмышлять сами, то есть соглашаться с мнением известных писателей или нет. И уточните год издания словаря Букчиной.
– Кстати, с РАН этот словарь тоже связан, насколько я понимаю.
–Связан был 10 лет назад, а сейчас 2022 год. Заходите на Грамоту, чего же проще. Там официальный словарь, а у вас Букчина. Словарей много издавалось, да только один контролируется РАН постоянно.
– Речь тут не о том, чтобы свериться со словарем, здесь речь о том, чтобы понять логику правописания без словаря. Я никогда не видел конкретного правила по таким словам, как "вверху", "наверху", их не включают в какие-то исключения из правил. А правило обычно одно видел: есть зависимое слово – значит это существительное с предлогом.
И ведь должна же быть в правилах какая-то системность, нельзя же обращаться к словарю по поводу каждого примера или слова.
– Чудесно! Я вам объяснила всю логику, а вы не говорите, что вы этой логики не поняли. Вы начинаете разговоры о СЛОВАРЯХ. Вы недовольны, что не слышали о наречном предлоге НАВЕРХУ, но кто в этом виноват. Если вы видите слитное написание "наверху" перед существительным, какая это часть речи. Посмотрите в Нацкорпусе, там много таких вариантов. Я внимательно готовилась к ответу на вопрос и могу это подтвердить. Но вы мне не доверяете. Гнездо на верху елки. Должна быть некая плоскость, НА которую положено гнездо, а ее там нет. Это особенность предлога НА – направление на плоскость.
– Хорошо. С елью убедили, но с домом? Черным по белому в словаре написано, его не глупый человек писал. Ср. предлог с сущ. на верху: Флаг на верху дома.
– В каком словаре? Букчиной? Словарь РАН обновляется каждый год. Значит, теперь надо писать слитно, теперь это предлог. Лично мне такое написание ближе, верх дома – это необязательно плоскость, там башенки есть. Может, флаг к башенке прикрутили или к верхней части стены.
Да и вообще, верх любого предмета – это нечто неопределенное, поэтому эта форма устаревает, наречный предлог встречается чаще. К тому же в старых примерах из Нацкорпуса слитное написание предлога. Значит, форму письма изменили, но потом опять вернулись к ней.
Приложение
https://rus.stackexchange.com/questions/474771/Быстро-по-быстрому
Скажите, верно ли, что нет наречия нахрен, но существует наречное выражение (или предлог плюс существительное) на хрен? Или всё же есть? "Грамота.ру" говорит, что на хрена и до хрена также пишутся раздельно (см. Грамоту.ру).
В Нацкорпусе же почему-то довольно много примеров со слитным написанием. Это ошибки или язык стал допускать такие варианты? Какова вообще текущая ситуация в русском языке с этим на хрен с точки зрения правил?
Меня на хрен задолбала эта работа.
(Теоретически тут на хрен — это очень сильно, невыносимо, донельзя, поэтому просится слитное написание, но допустимо ли это?
Пошлю его на хрен.
Здесь явно предлог с существительным.
ДОПОЛНЕНО
"Грамота.ру" в итоге ответила, что "на хрен" нужно писать раздельно из-за словарной фиксации (см. Грамоту.ру вопрос № 309658).
Комментарии
— Спасибо за информацию. Ну и кто вам больше помог разобраться в теме: Грамота.ру или наш форум? Про правило и про словарную фиксацию я тоже говорила, но при этом дала дополнительный материал о современной практике письма.
— Пока есть фиксированная норма, буду следовать ей (раздельное написание), однако, конечно, понимаю, что язык развивается, в "Нацкорпус" и просто книги проникают и другие варианты, которые можно оправдать (слитное написание). В этом смысле ваш ответ, разумеется, больше помог разобраться. Благодарю:)
Ответ
1. Раздельное написание предлога НА свидетельствует о наличии падежного управления.Наречные выражения (или обстоятельственные существительные) могут употребляться в различных падежах, но наиболее часто используется В.п., имеющий направленное значение.
Кроме обычной пространственной ориентации, существуют и другие:
– оценка с ориентацией на чувства, ощущения: на зависть, на вкус
– результат, следствие: на износ, на славу
– цель: подарить на память; также с предлогом В: в заключение, в придачу, в насмешку.
В словаре русского арго фиксируются только раздельные формы письма: на хрен, на хрена http://gramota.ru/slovari/argo/?page=32&alpha=%CD
Однако практика активно воздействует на словарный выбор, и в Нацкорпусе, в том числе в художественных произведениях, слитное написание нахрен, нахрена встречается достаточно часто.
В этом случае пользователи пока еще видят падежное управление только в пространственных выражениях (иди на хрен), в других же явно преобладает чисто наречный смысл.Более того, иногда такое наречие приобретает значение вводности и обособляется, выражая различные негативные оценки и эмоции.
4. Поэтому часть пользователей еще ориентируются на правила, в то время как остальные считают слитное написание этих наречий более обоснованным.
Примеры из Нацкорпуса.
― А мне теперь ― разбирайся? Да нахрена мне это надо?! Ты что ― не мог сказать? [Анатолий Мельник. Авторитет (2000)]
«Да ну нахрен», ― сказал Петров, стряхивая с себя этот морок. [А. Б. Сальников. Петровы в гриппе и вокруг него // «Волга», 2016]
― Какие, нахрен, старшие товарищи, ― протянул Сергей Сергеевич с недоверием. [А. Б. Сальников. Отдел // «Волга», 2015]
― Кого я нахрен от кого защищал или защищаю?! [Я. Г. Солонин. Шум. Бумага. Грецкие орехи. Безразличие // «Волга», 2014]
Вопрос 2. Как различать наречие и существительное с предлогом?
Запутался вконец. Думал, что — по наличию пояснительного слова, но тут прочитал некоторые примеры и увидел, что они пишутся слитно, хотя я бы написал раздельно.
Понятно, когда слово — наречие.
- Он живёт наверху — здесь.
- "Гнездо свили наверху ели", "Флаг поставили наверху дома".
Ответ
Гнездо свили наверху ели. Флаг поставили наверху дома.
Пояснение
1.В данной теме следует отличать наречный предлог НАВЕРХУ от предлога НА перед существительным при наличии зависимых слов
2. Из словарей
Орфографический словарь РАН:http://gramota.ru/slovari/dic/?word=наверху&all=x
НАВЕРХУ, нареч. и предлог (сидеть наверху; гнездо наверху ели), но сущ. на верху (на плоской поверхности подъемного навеса, крыши); быть на верху блаженства
Толковый словарь
НАВЕРХУ. II. предлог. В верхней части чего-л. Флаг наверху мачты. Гнездо наверху сосны.
3. Предлог НА предполагает наличие плоской поверхности (верх чего-либо), в противном случае используется наречный предлог НАВЕРХУ (это более частотный вариант). Верх ели – это верхушка дерева или его верхняя часть, но там нет плоской поверхности. Верх дома – это нечто неопределенное, поэтому здесь аналогичная ситуация.
4. Примеры
(1) Сидя на верху длинной деревянной стремянки, мягким вороньим крылом сметал пыль с корешков почерневших от времени фолиантов…[Василь Быков. Главный кригсман (2002)]
Назар стоял на верху крыльца, напыжившись, расставив свои крепенькие ноги гнома…[Юрий Трифонов. Предварительные итоги (1970)]
(2) Вот и делают круглую деревянную нашлепку наверху мачты ― клотик. [Андрей Некрасов. (1937-1939)]
Домик был самый настоящий ― окна со стеклами, двери сами закрываются. Наверху дома мезонинчик. [К. С. Петров-Водкин. Моя повесть. Часть 1. Хлыновск (1930)]
Так прошло более часа, и в полночной тишине слышала она скрип флюгера наверху дома … [А. С. Грин. Джесси и Моргиана (1928)]
Наверху табло высвечивало номер очереди и стрелкой указывало, в какое именно билетно-кассовое отверстие вы должны обратиться... «Столица», 1997.05.13]
Комментарии
– Почему в словаре Бучкиной примеры с "наверху", которые вы написали слитно, написаны раздельно. Там не написано, что вообще в роли предлога "наверху" употребляется.
– Это написано в орфографическом словаре РАН, вполне серьезный источник, обновляется каждый год. Очень рекомендую.gramota.ru/slovari/dic/?word=наверху&all=x
А примеры из Нацкорпуса, можете над ними поразмышлять сами, то есть соглашаться с мнением известных писателей или нет. И уточните год издания словаря Букчиной.
– Кстати, с РАН этот словарь тоже связан, насколько я понимаю.
–Связан был 10 лет назад, а сейчас 2022 год. Заходите на Грамоту, чего же проще. Там официальный словарь, а у вас Букчина. Словарей много издавалось, да только один контролируется РАН постоянно.
– Речь тут не о том, чтобы свериться со словарем, здесь речь о том, чтобы понять логику правописания без словаря. Я никогда не видел конкретного правила по таким словам, как "вверху", "наверху", их не включают в какие-то исключения из правил. А правило обычно одно видел: есть зависимое слово – значит это существительное с предлогом.
И ведь должна же быть в правилах какая-то системность, нельзя же обращаться к словарю по поводу каждого примера или слова.
– Чудесно! Я вам объяснила всю логику, а вы не говорите, что вы этой логики не поняли. Вы начинаете разговоры о СЛОВАРЯХ. Вы недовольны, что не слышали о наречном предлоге НАВЕРХУ, но кто в этом виноват. Если вы видите слитное написание "наверху" перед существительным, какая это часть речи. Посмотрите в Нацкорпусе, там много таких вариантов. Я внимательно готовилась к ответу на вопрос и могу это подтвердить. Но вы мне не доверяете. Гнездо на верху елки. Должна быть некая плоскость, НА которую положено гнездо, а ее там нет. Это особенность предлога НА – направление на плоскость.
– Хорошо. С елью убедили, но с домом? Черным по белому в словаре написано, его не глупый человек писал. Ср. предлог с сущ. на верху: Флаг на верху дома.
– В каком словаре? Букчиной? Словарь РАН обновляется каждый год. Значит, теперь надо писать слитно, теперь это предлог. Лично мне такое написание ближе, верх дома – это необязательно плоскость, там башенки есть. Может, флаг к башенке прикрутили или к верхней части стены.
Да и вообще, верх любого предмета – это нечто неопределенное, поэтому эта форма устаревает, наречный предлог встречается чаще. К тому же в старых примерах из Нацкорпуса слитное написание предлога. Значит, форму письма изменили, но потом опять вернулись к ней.
Приложение
https://rus.stackexchange.com/questions/474771/Быстро-по-быстрому