Стой где стоишь
Вежливый разговор:
– Интересная фраза, философская…
– А запятая где?
– Запятая здесь не нужна…
– Нет, нужна, нужна!
Вопрос
Нужна ли запятая перед «где»?
Стой(,) где стоишь.
Это ведь некая устойчивая фраза, которая значит «не двигайся» / «стой неподвижно»?
Ответ
1. Практически во всех примерах из Нацкорпуса запятая ставится, причем даже в том случае, если это команда, например:
― Стой, где стоишь, я сказал! ― рявкнул Кустарь и, уже обращаясь к Игорю, продолжил: ― Я знаю, кто ты. [Сергей Таранов. Мстители (1999)]
Таким образом, придаточное не относится к устойчивым выражениям и отделяется запятой.
2. Как это объяснить? Вероятно, основное логическое ударение в этой фразе всегда падает на первое слово "стой", и тогда после него делается фонетически обусловленная пауза в обязательном порядке. Эта пауза обозначается запятой.
Примечание. В устойчивых выражениях при отсутствии паузы ударение падает на конец фразы, а глагол "стой" будет в безударной позиции.
Например: Делай что хочЕшь. Здесь ударением выделено только устойчивое выражение, но не сказуемое.
КОММЕНТАРИИ (несколько участников)
― А это? dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/380610/стой
― А это не ко мне, дорогой товарищ, а к «Академику». Прочитайте мой ответ. Я всего лишь ссылаюсь на Нацкорпус, а там разные есть примеры, например: "Стой, где стоишь, не влезай в мой коридор своими грязными сапогами". Это не команда, здесь тоже запятую не надо ставить? В команде придаточное похоже на устойчивое сочетание, но и там все ставят запятую. Вот я и предлагаю возможную версию этого. И совсем не заслуживаю вашего «А это?», очень невежливого.
«Академикам» кажется, что это устойчивое выражение, вот и не поставили запятую. Но на практике получается, что оно таковым не является. –
― Хочу сказать не об ударениях и даже не о нужности или ненужности запятой. Вы пишете: "...делается фонетически обусловленная пауза в обязательном порядке". По-моему, в таком предложении, реплике, приказе паузе вообще не место.
― Интересное мнение. Логически выделено слово «стой» (повышение тона). Но потом он должен где-то понижаться, это же не вопросительное предложение. Я думаю, что после силового и тонического ударения на первом слове голос естественным образом понижается сразу. Впрочем, это я так думаю. А в общем-то этому вопросу явно не хватает двух альтернативных ответов. –
― Я говорю лишь о том, что независимо от повышения тона и его немедленного понижения пауза здесь не чувствуется. Насчёт запятой: если честно, меня устраивает и ее отсутствие (по интонационным или еще каким причинам) и ее наличие (по грамматическим соображениям).
― То есть вам без разницы, удобная позиция. К сожалению, мне все это не кажется. Эту фразу можно воспринимать абстрактно, как в словаре. Но на практике мы должны понимать и слышать, как она звучит в реальности. Вначале я тоже думала, что запятая не нужна. Сейчас же, после просмотра всех текстов, запись без запятой кажется мне неверной. Ну а вопрос с паузой надо решать с помощью фонографа, не иначе.
― Я бы тоже поставил запятую без оглядки! Здесь мною руководит чисто грамматика. Сплошь и рядом мы ставим запятые там, где нет паузы в речи.
― А что грамматика? Давайте вспомним вопрос: Это ведь некая устойчивая фраза, которая значит «не двигайся» / «стой неподвижно»? В грамматике устойчивых сочетаний нет противоречия между интонационным и грамматическим принципами, там четкое соответствие. А здесь вот такой интересный случай.
― Там не академики, там разные словари. В данном случае словарь синонимов. На практике получается, что боятся самовольничать, потому что в правилах нет, а правила не развиваются, а этот словарь синонимов из новых — 2013 года (только у одного текста год выше). Здесь должно быть два варианта, смотря по контексту. Устойчивость тогда, когда можно заменить одним словом (в команде, например).
― В общем, так. Я ведь словаря не видела, когда отвечала. И рассказала вам, как выглядит реальная письменная запись, как люди (писатели) пишут. И сама написала бы именно так, в любом случае. Мне не нравится фраза без знаков – она БЕЗДУШНАЯ, НЕЖИВАЯ. Чего-нибудь еще «вежливое» добавить, чтобы участники форума меня поняли?
– Интересная фраза, философская…
– А запятая где?
– Запятая здесь не нужна…
– Нет, нужна, нужна!
Вопрос
Нужна ли запятая перед «где»?
Стой(,) где стоишь.
Это ведь некая устойчивая фраза, которая значит «не двигайся» / «стой неподвижно»?
Ответ
1. Практически во всех примерах из Нацкорпуса запятая ставится, причем даже в том случае, если это команда, например:
― Стой, где стоишь, я сказал! ― рявкнул Кустарь и, уже обращаясь к Игорю, продолжил: ― Я знаю, кто ты. [Сергей Таранов. Мстители (1999)]
Таким образом, придаточное не относится к устойчивым выражениям и отделяется запятой.
2. Как это объяснить? Вероятно, основное логическое ударение в этой фразе всегда падает на первое слово "стой", и тогда после него делается фонетически обусловленная пауза в обязательном порядке. Эта пауза обозначается запятой.
Примечание. В устойчивых выражениях при отсутствии паузы ударение падает на конец фразы, а глагол "стой" будет в безударной позиции.
Например: Делай что хочЕшь. Здесь ударением выделено только устойчивое выражение, но не сказуемое.
КОММЕНТАРИИ (несколько участников)
― А это? dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/380610/стой
― А это не ко мне, дорогой товарищ, а к «Академику». Прочитайте мой ответ. Я всего лишь ссылаюсь на Нацкорпус, а там разные есть примеры, например: "Стой, где стоишь, не влезай в мой коридор своими грязными сапогами". Это не команда, здесь тоже запятую не надо ставить? В команде придаточное похоже на устойчивое сочетание, но и там все ставят запятую. Вот я и предлагаю возможную версию этого. И совсем не заслуживаю вашего «А это?», очень невежливого.
«Академикам» кажется, что это устойчивое выражение, вот и не поставили запятую. Но на практике получается, что оно таковым не является. –
― Хочу сказать не об ударениях и даже не о нужности или ненужности запятой. Вы пишете: "...делается фонетически обусловленная пауза в обязательном порядке". По-моему, в таком предложении, реплике, приказе паузе вообще не место.
― Интересное мнение. Логически выделено слово «стой» (повышение тона). Но потом он должен где-то понижаться, это же не вопросительное предложение. Я думаю, что после силового и тонического ударения на первом слове голос естественным образом понижается сразу. Впрочем, это я так думаю. А в общем-то этому вопросу явно не хватает двух альтернативных ответов. –
― Я говорю лишь о том, что независимо от повышения тона и его немедленного понижения пауза здесь не чувствуется. Насчёт запятой: если честно, меня устраивает и ее отсутствие (по интонационным или еще каким причинам) и ее наличие (по грамматическим соображениям).
― То есть вам без разницы, удобная позиция. К сожалению, мне все это не кажется. Эту фразу можно воспринимать абстрактно, как в словаре. Но на практике мы должны понимать и слышать, как она звучит в реальности. Вначале я тоже думала, что запятая не нужна. Сейчас же, после просмотра всех текстов, запись без запятой кажется мне неверной. Ну а вопрос с паузой надо решать с помощью фонографа, не иначе.
― Я бы тоже поставил запятую без оглядки! Здесь мною руководит чисто грамматика. Сплошь и рядом мы ставим запятые там, где нет паузы в речи.
― А что грамматика? Давайте вспомним вопрос: Это ведь некая устойчивая фраза, которая значит «не двигайся» / «стой неподвижно»? В грамматике устойчивых сочетаний нет противоречия между интонационным и грамматическим принципами, там четкое соответствие. А здесь вот такой интересный случай.
― Там не академики, там разные словари. В данном случае словарь синонимов. На практике получается, что боятся самовольничать, потому что в правилах нет, а правила не развиваются, а этот словарь синонимов из новых — 2013 года (только у одного текста год выше). Здесь должно быть два варианта, смотря по контексту. Устойчивость тогда, когда можно заменить одним словом (в команде, например).
― В общем, так. Я ведь словаря не видела, когда отвечала. И рассказала вам, как выглядит реальная письменная запись, как люди (писатели) пишут. И сама написала бы именно так, в любом случае. Мне не нравится фраза без знаков – она БЕЗДУШНАЯ, НЕЖИВАЯ. Чего-нибудь еще «вежливое» добавить, чтобы участники форума меня поняли?